Разные типы гнутия реальности

[Solah]

Я вернулась и сейчас зафлужу все ваши френд-ленты. :)

Начну с поста-сравнения. Чем различаются типы воздействия на людей и пространство, если исходить из терминологий соционики, психейоги и типологии Княжны.

Базовая ЧС воздействует на пространство прямолинейно и агрессивно, подчиняя себе людей и заставляя и их, и обстоятельства, от базового чёрного сенсорика зависящие, выходить на нужный оному чёрному сенсорику результат. Базовая ЧС — как тот лом, против которого нет приёма окромя другого лома, действует «в лоб», вовлекая в движение к результату всё и вся, что под руку попадётся. Сам чёрный сенсорик может во всём этом не принимать особенно активного участия, ограничиваясь руководством ситуацией и наблюдением за ней.

Первая воля — штука на первый взгляд куда более приятная и лёгкая в обращении. Потому что первовольник не станет в своём стремлении к цели задействовать максимально возможное количество других людей — напротив, он взвалит на самого себя столько ответственности, сколько сможет вынести, и даже больше. И пусть только попробует кто-то встать на пути у видящей цель и не замечающей препятствий первой воли! И вот именно поэтому с первовольниками даже сложнее, чем с базовыми чёрными сенсориками: стремящаяся к результату базовая ЧС — это поле с рассредоточенными точками на ней, а первая воля — точка сама по себе, но зато какая! Базовую ЧС могут притормозить или даже переубедить те, кто находится в этом её поле. С первой волей проделать подобное гораздо сложнее.

Ну и наконец бестийность — наиболее сложный для объяснения тип прогибания реальности. Если базовая ЧС гнёт пространство путём откровенного подчинения нужных для достижения цели людей, а первая воля — самостоятельным волевым воздействием по адресу не устраивающих её обстоятельств, то Бестии работают с окружающим миром куда менее заметно, но едва ли не более эффективно. Со стороны кажется, что едва заметное, поистине филигранное воздействие на людей и на факты — не более чем не зависящее от Бестии везение. Если Бестии чего-то очень захотелось, то оно почти наверняка случится. Сама Бестия при этом может даже не осознать, когда и каким образом она прогнула пространство под себя.

P.S.: Напоследок скажу о том, как гнут реальность единороги разных цветов, — благо наблюдала многократно и у себя самой, и у целого табунчика знакомых. Белый единорог гнёт пространство аккуратно, так, чтобы не нарушилась некая общемировая гармония и чтобы ни один человек в процессе исполнения белоединорожьего желания не пострадал. Красные единороги менее щепетильны — они осторожны только в отношении тех, кто находится у них в заплечье, а остальные люди и вообще мир в целом могут идти далеко и лесом. Чёрные… У-у, их гнутие иногда становится попросту опасным для окружающих, потому что средств чёрные единороги не выбирают ни осознанно, ни неосознанно. В результате цель, конечно, достигается в кратчайшие сроки и наименьшими усилиями — но бедная реальность приходит в такое состояние, будто бы её, прошу прощения, со вкусом поимели.

А про специфику гнутия пространства у других Бестий я ещё подумаю. :)

@музыка: про Верону

@настроение: хорошее

@темы: соционика, психейога, типология Княжны

Comments

[Somewhere]

О-ох, Бестийность! Здорово это *__*

[Solah]

Somewhere, да, очень.))
Не твоё оно, случайно? А то я не теряю надежды обнаружить в тебе полного тождика.

[Somewhere]

Со стороны кажется, что едва заметное, поистине филигранное воздействие на людей и на факты — не более чем не зависящее от Бестии везение.

вот это похоже — бывает со мной такое. То есть частенько мне везёт в подходящих случаях, и всё же не сказать, что это то меня не зависит.
Но эльф я всё же. Воспитание эльфов — ну прям точь в точь.))
хотя я тоже не теряю надежды оказаться белым единорогом.

[Solah]

Somewhere, ты и по впечатлению очень-очень эльфиечка. :) Просто… Ну а вдруг, а всё-таки.

[rat_mistle]

И ты еще предлагала рассмотреть вариант меня-с-1в?
Не, у меня может быть базовая или творческая ЧС, но первой воли нет и близко))

[Solah]

rat_mistle, я не настаивала. Просто очень уж меня смущал вариант тебя-сенсорика.

[Somewhere]

Solah

[Solah]

Somewhere

[rat_mistle]

Solah
Прежде всего я - этеГ, сферический в вакууме

[Solah]

rat_mistle, это бесспорно.))

[Elvira_faery]

Ну и наконец бестийность — наиболее сложный для объяснения тип прогибания реальности. Если базовая ЧС гнёт пространство путём откровенного подчинения нужных для достижения цели людей, а первая воля — самостоятельным волевым воздействием по адресу не устраивающих её обстоятельств, то Бестии работают с окружающим миром куда менее заметно, но едва ли не более эффективно. Со стороны кажется, что едва заметное, поистине филигранное воздействие на людей и на факты — не более чем не зависящее от Бестии везение. Если Бестии чего-то очень захотелось, то оно почти наверняка случится. Сама Бестия при этом может даже не осознать, когда и каким образом она прогнула пространство под себя.

То есть ты думаешь, что Бестийность как бы равна ЧСке из соционики? Ммм...

Чёрные… У-у, их гнутие иногда становится попросту опасным для окружающих, потому что средств чёрные единороги не выбирают ни осознанно, ни неосознанно. В результате цель, конечно, достигается в кратчайшие сроки и наименьшими усилиями — но бедная реальность приходит в такое состояние, будто бы её, прошу прощения, со вкусом поимели.

А пример? Мы тут все думаем, черный Сириус единорог или вообще нечто неописанное (потому что точно не красный и не белый). С одной стороны вроде бы да. С другой - многое не сходится как-то.

[rat_mistle]

Elvira_faery
Ну где же равна? ЧСник гнёт сознательно)
Я довольно четко могу отделить результат действия по ЧС от единорожьего достижения цели.

[Elvira_faery]

rat_mistle вот именно то, что ЧСник гнет сознательно, и смутило меня. Для меня ЧС - это нечто весьма оформленное, а бестийное гнутие реальности - свойство, которое может провоцироваться по сути любой из функций, смотря какая как работает. Потому что страх действия тоже может способствовать гнутию. Видимо, несовпадение формулировок... но я бы выделила несколько Бестий, у которых ЧС в продуктивных функциях.

[rat_mistle]

Elvira_faery

Потому что страх действия тоже может способствовать гнутию.

Ещё как!)))
Я наблюдала изумительное гнутие реальности по болевой БС. Очаровательно))

но я бы выделила несколько Бестий, у которых ЧС в продуктивных функциях.

Каких?

[Elvira_faery]

Я наблюдала изумительное гнутие реальности по болевой БС. Очаровательно))

а опиши?

Каких?

Единорогов тех же, кроме белых, Василисков которые серебряные, Гарпий рацов... я понимаю, что это очень большое обобщение, но имхо это те самые типы (из описанных), у которых "и тут он попер на меня" регулярно проявляется но - имхо.

[rat_mistle]

Elvira_faery

а опиши?

К примеру, ти-ши-на. Болевые БСники, особенно если они аудиалы, очень реагируют на любые посторонние звуки. У меня матушка изумительно убирает аудиальные помехи так, чтобы не пришлось что-то для этого делать. Они просто исчезают. Я наблюдаю и прусь. Ни-че-го, кроме её голоса и того, что она хочет на данный момент слушать и воспринимать. Но это ещё и эмогарпия.
Или картина "я не хочу выбирать, всё ужасно, я не вижу перспективы" у Макса. Варианты отваливаются сами собой, ему остается только переть по творческой в единственном оставшемся направлении. Рацгарпий, ага.

Гарпий рацов...

ооо_О
Вот тут не могу не. В данный момент у нас как раз ЭТО произошло. Рацгарпий прогнул реальность не шевельнув пальцем. Получил то, чего хотел, никоим образом не явившись инициатором. И кайфует)))

[Elvira_faery]

Вот тут не могу не. В данный момент у нас как раз ЭТО произошло. Рацгарпий прогнул реальность не шевельнув пальцем. Получил то, чего хотел, никоим образом не явившись инициатором. И кайфует)))

а он всегда делает это, не являясь инициатором? Я имела в виду не то, что они не могут гнуть реальность без ЧС, а то, что имхо - таким типам свойственно при первых признаках "я хочу это" начать проявляться, не_расчитывая_на_гнутие. То есть проявляться типа обычной ЧСкой, может мягкой, но проявляться. Т.е. отсутствие рефлексии в анамнезе, разве что рефлексия будет вызвана тем, что первая попытка не сработала.

Или картина "я не хочу выбирать, всё ужасно, я не вижу перспективы" у Макса. Варианты отваливаются сами собой

а, поняла) *зависть про сами собой*
а я тут начала применять схему "я щас как сделаю вид, что я обычный человек, и как выберу" если скопировать чужой алгоритм, то даже может помочь)

[rat_mistle]

Честно говоря, в данном случае сложно отследить, потому что рацгарпий наш - творческий ЧСНик) Страшный человек, да)))
Вот так и живем: на семью три взрослых Бестии, из которых два ЧСника и один ЧЭшник. Немудренно, что эльф так любит плинтусы и габеновские диваны с теплыми пледами.

Т.е. отсутствие рефлексии в анамнезе, разве что рефлексия будет вызвана тем, что первая попытка не сработала.

Нет там рефлексий. Есть только логическая обработка, "не получилось, потому что..." Хотя нет, порой проскакивает "я был неправ", но только в отношении чего-то ооочень отдаленного во времени, прошлого из разряда "когда я был студентом".
Про схемы и алгоритмы пока промолчу, но очень хотелось бы, чтобы ты написала мне в умыл толковое объяснение того, как ты себя типировала. Во-первых, мне это актуально, потому что я так и не определилась окончательно - и Драйзер, и Нап подходят, но в обоих вариантах есть заковырки (а типирование фэндомными знакомыми по фэндомным же встречам - зло!). Во-вторых, квадральные ценности беты - мне упорно кажется, что ты из гаммы. Не бычься сразу, я просто интересуюсь.

И приходи показать свое "прекрасное", разбавь моих мужиков))) Давненько не общались толком

[Elvira_faery]

Во-первых, мне это актуально, потому что я так и не определилась окончательно - и Драйзер, и Нап подходят

эээ... как это?! *упал* Драйзер?! Серьезно? А... напишешь, почему?

Во-вторых, квадральные ценности беты - мне упорно кажется, что ты из гаммы. Не бычься сразу, я просто интересуюсь.

знаешь, за отсутствие болевой ЧИ я бы с удовольствием стала щас... кем угодно ибо за эту весну и лето получила столько стресса по болевой, что если и были какие сомнения в ТИМе - то щас отпали и умерли
Я попробую написать, хотя по-моему ничего нового не скажу, как и все...((( а квадральные ценности гаммы мне не катят, щас напишу почему, если интересно. хотя иногда я сама себе напоминаю косплей Бальзака нет, не Джека, а именно Бальзака

дык с переездом я ни с кем не общаюсь толком( щас напишу)

[rat_mistle]

Elvira_faery
Жду умыл, остальное там)

[Eleonore Magilinon]

а он всегда делает это, не являясь инициатором? Я имела в виду не то, что они не могут гнуть реальность без ЧС, а то, что имхо - таким типам свойственно при первых признаках "я хочу это" начать проявляться, не_расчитывая_на_гнутие. То есть проявляться типа обычной ЧСкой, может мягкой, но проявляться. Т.е. отсутствие рефлексии в анамнезе, разве что рефлексия будет вызвана тем, что первая попытка не сработала.

Ммм... может, я не очень поняла суть дискуссии, но знаю Рац-гарпию-Гамлета-3В, в котором особого ЧС-воздействия я не приметила, хотя, может, это моей ролевой настолько пофиг.

По сути сабжа... Не знаю, совершенно не могу оценить, получается ли у меня и насколько получается гнуть реальность по неосознанному желанию, потому, Снеж, я опять параною, а точно ли я Бестия. Может, я бестолковый Ши, который много о себе возомнил?
Хотя может, оно такая альфийность-дончатость, что особенно искривлять мир вокруг желания нет, я скорее гну миры внутренние, в которых гостю с завидным перещёлкиванием пейзажей.

[miraizo]

Solah
Слушай, какой классный пост. Про типологию Княжны мне не особо интересно, если честно, а вот то, как ты разграничила базовую ЧС и 1В — очень здорово. Я эту разницу видеть, наконец-то, начала.

[Навия]

В соционике я не ориентируюсь от слова совсем...
Но с точки зрения "практически точно бестии, скорее всего рац гарпии", прогнутие реальности не ощущается. То есть хочется, хочется, делается по мере сил и возможности, а потом - внезапно - получается. Ну то есть оно не внезапно, а вполне закономерно получается (в том числе и потому закономерно, что Я так хочу, ага), но какого-то плана реализации хотения точно не бывает, максимум - общие наброски "пойти в туда, а потом куда-то в туда". Самое приятное в этом - вроде бы и сам сделал. и приятная неожиданность получилась

[Gostya-Olik]

Solah, я бы не сказала, что действие ЧС и 1В - это путь гнутия реальности. Не гнут они ее. Они тупо прут вперед. Гнутие реальности - это ИМХО все же бестийное. И одно с другим не связано никак. То есть Бестия может являть миру свою ЧС, но не гнуть при этом реальность. И наоборот.
Вот, кстати, 1В мне кажется больше может использоваться как инстурмент гнутия реальности, чем ЧС.