воскресенье, 09 октября 2011
22:32

Конспективное

Solah
Я верю: ищущий да обрящет; не просто верю — я знаю наверняка. (с)
Кратко — три заметки о различии имеющих сходство функций соционики и психейоги. Вдруг кому-то это надо.

Болевая ЧЭ и 3э: болевой чёрной этике тяжело принимать поступающие от окружающих эмоции, третьей эмоции — проявлять свои собственные.

БС и физика: белая сенсорика отвечает за интенсивное, «обустраивающее» взаимодействие с материальной сферой, физика — в первую очередь за взаимоотношения с собственным организмом.

БЛ и психейожная логика: белая логика — структурирование, упорядочивание поступившей и самостоятельно сгенерированной информации, создание новых систем, причинно-следственные связи и прочие логические цепочки (кроме тех, что отвечают за ЧЛ, — то есть алгоритмов, последовательностей); логика психейожная — взаимоотношения с поисками истины как таковой.

Оно обсуждаемо, но не уверена, что у меня дойдут руки отвечать быстро и развёрнуто, заранее прошу прощения. :)

@музыка: «И вот судьба разбита вдруг о вёрсты встречные…»

@настроение: нормальное, даже слишком

@темы: соционика, психейога

URL
Комментарии
09.10.2011 в 22:46

rat_mistle
"I got too much life running through my veins going to waste" (с) R. Williams
За логику я лучше тут поговорю с тобой. Так вот, по результатам беседы с главным дяденькой в этом НИИ, здесь ошибка. Алгоритмы - это БЛ, потому как отношение объектов, т.е. абсолютно до лампочки, о чем речь: о чебурашках или кубометрах леса. Разница между БЛ и ЧЛ скорее в плоскости процессионности/результативности, раз мы про психейогу заговорили. ЧЛ - действие, качественное изменение содержания объектов.
URL
09.10.2011 в 22:49

Дашка-Википедия
Носорог плохо видит, но это не его проблемы.
Болевая ЧЭ и 3э: болевой чёрной этике тяжело принимать поступающие от окружающих эмоции, третьей эмоции — проявлять свои собственные.
Ой. Ой-ой-ой(((
И гы-гы-гы - заодно. Потому что когда эти две "прелестные" вещи встречаются вместе - это чрезвычайно весело.
:hmm:
Хотя с описанием ты права, так оно и есть.

И про логику мне очень понравилось. Кстати, я сразу многое насчет своей 4Л поняла и успокоилась - действительно, я ведь истину как таковую не ищу. Мне гораздо проще и понятнее схватиться за уже существующую концепцию. И на мнения авторитетов (не всех, конечно) я довольно-таки падка и доверчива.
URL
09.10.2011 в 22:50

Мика*
Se demande où ils le croient. (с)
Solah
Про 3Э - ей тяжело и проявлять, и принимать. Кажись, уже задолбала всех знакомых "Человеком в футляре", но он классика, за что и отдувается. Внутри себя страдаем от того, что рядом громко ржут.
Про физику и логику (и про любую функцию вообще) - не-а, она и внутри (моё собственное одно-другое-четвёртое) и снаружи (моё отношение к этому аспекту бытия в любых его проявлениях и наше с внешним миром взаимодействие по этому аспекту)
А соционическая этика - ближайшая родня точно психейожной эмоции? Не гибрид эмоции с волей?
URL
10.10.2011 в 00:10

Elvira_faery
Мифология - это рассказ победившей стороны. Той, у кого ножи были длиннее.
кроме тех, что отвечают за ЧЛ, — то есть алгоритмов, последовательностей
эгм, алгоритм - это тоже БЛ, насколько я помню. А ЧЛ - "придумал, так иди и делай". То есть да, ЧЛ логика действия, БЛ - логика рассуждения, причем рассуждение может ни к чему не привести, если ЧЛ и ЧС не дожать.
БС и физика: белая сенсорика отвечает за интенсивное, «обустраивающее» взаимодействие с материальной сферой, физика — в первую очередь за взаимоотношения с собственным организмом.
про взаимоотношения с организмом и физику я не против, однако имхо БС - которое материальная сфера - это и организм тоже. Тело же физическое, а не духовное :lol: Внешность, одежда, здоровье - это все к БС.
И кстати не факт что "интенсивное". Скорее базовая БС или другая продуктивная будет просто обсутраивающей, спокойной и внимательной к мелочам, которые болевая БС не заметит. Интенсивное взаимодействие с БС - это либо когда БС связано с профессией, либо когда функция ролевая, демонстративная или болевая (особенно). То есть я бы интенсивное и обустраивающее тут разделила.
URL
10.10.2011 в 00:14

Дашка-Википедия
Носорог плохо видит, но это не его проблемы.
Внешность, одежда, здоровье - это все к БС
Я бы сказала, что БС - более незаметно-естественная, чем физика. И она гонится в первую очередь за комфортом и уютом, а физика - за эстетикой.
Хотя тут очень тонкая грань. Но, например, я знаю базовых БС-ников для которых нет ничего страшного в том, что туфли по цвету не подходят к сумочке - главное, чтобы удобно было. А моя собственная 1Ф дико возмущается от такого кощунства и порою предпочтет башмачки не очень удобные, но идеально подходящие к костюму.
URL
10.10.2011 в 00:27

Elvira_faery
Мифология - это рассказ победившей стороны. Той, у кого ножи были длиннее.
Я бы сказала, что БС - более незаметно-естественная, чем физика. И она гонится в первую очередь за комфортом и уютом, а физика - за эстетикой.
нууу, нет. физика не обязательно гонится только за эстетикой. Физика - это же еще и чувство собстенничества, и обустройство дома то же самое, и действительно - отношение к собственному телу. Скорее, у 1ф без базовой БС будет заметнее гонка за эстетикой, у базового БСника - так как они оба иррационалы и по общему характеру спокойные ТИМы - гонки никакой не будет по определению, все будет выглядеть естественно и без напряга. Но и гонки за комфортом у базового БСника заметно не будет.
Хотя тут очень тонкая грань. Но, например, я знаю базовых БС-ников для которых нет ничего страшного в том, что туфли по цвету не подходят к сумочке - главное, чтобы удобно было. А моя собственная 1Ф дико возмущается от такого кощунства и порою предпочтет башмачки не очень удобные, но идеально подходящие к костюму.
Ну так у тебя же одновременно БС ролевая, если ты Баль. А ролевая - функция достаточно формальная. Кстати, я с 1Ф и фоновой БС спокойно отношусь к туфлям не в цвет сумочки, да :lol: и даже к туфлям не в стиль сумочки. Потому что физический комфорт важнее, но еще и потому, что я могу по-разному сочетать цвета и меня не дискомфортят необычные сочетания, я их "чувствую". Но при этом я знаю как это должно выглядеть если я иду туда, где на мою внешность будут прицельно смотреть, и где комфорт надо отложить на время.
Впрочем, грань тонкая, да.
URL
10.10.2011 в 00:32

rat_mistle
"I got too much life running through my veins going to waste" (с) R. Williams
Elvira_faery,
эгм, алгоритм - это тоже БЛ, насколько я помню. А ЧЛ - "придумал, так иди и делай". То есть да, ЧЛ логика действия, БЛ - логика рассуждения, причем рассуждение может ни к чему не привести, если ЧЛ и ЧС не дожать.
Более того, БЛ не нуждается ни в каком дожатии. Она самоценна.
про взаимоотношения с организмом и физику я не против, однако имхо БС - которое материальная сфера - это и организм тоже. Тело же физическое, а не духовное Внешность, одежда, здоровье - это все к БС.
Насколько я понимаю, психейога - штука, ориентированная скорее на самопознание, в то время как соционика - на взаимодействие с миром и другими объектами. Психейожная физика обозначает место, которое в модели личности занимает тело и его потребности. А БС отвечает за информационный "канал", по которому идут каналы восприятия (прошу прощения за повтор) из классической психологии: аудиальный, визуальный и кинестатический. Т.е. это непосредственное восприятие сигналов, которые мы ощущаем физически.
URL
10.10.2011 в 00:33

Дашка-Википедия
Носорог плохо видит, но это не его проблемы.
я могу по-разному сочетать цвета и меня не дискомфортят необычные сочетания, я их "чувствую"
Это, имхо, очень даже 1Ф. Я тоже могу сочетать разное и по-разному - но при условии, что мне самой это нравится. Но в платье с кроссовками или в ярких полосатых гольфах под шифоновую юбку из дома никогда не выйду. Потому что я сама знаю, что это - неправильно и некрасиво! И всё, 1Ф негодует))

Насчет отношения к собственному телу я согласна. Кстати, тут, наверное, 1Ф даже круче БС работает. Потому что, по моим наблюдениям, базовый БС-ник вполне может забыть пообедать или не спать всю ночь. 1Ф - нет, потому что ему будет плохо!
URL
10.10.2011 в 00:48

rat_mistle
"I got too much life running through my veins going to waste" (с) R. Williams
Дашка-Википедия,
Насчет отношения к собственному телу я согласна. Кстати, тут, наверное, 1Ф даже круче БС работает. Потому что, по моим наблюдениям, базовый БС-ник вполне может забыть пообедать или не спать всю ночь. 1Ф - нет, потому что ему будет плохо!
:yes:

Не могу удержаться: я пирям офигела, когда мне по полочкам разложили, что мои косяки по БС на самом деле - косяки по БИ :lol:
URL
10.10.2011 в 01:00

Дашка-Википедия
Носорог плохо видит, но это не его проблемы.
rat_mistle, хм-м... а можешь хоть чуть-чуть рассказать?
URL
10.10.2011 в 01:06

rat_mistle
"I got too much life running through my veins going to waste" (с) R. Williams
Дашка-Википедия,
как-то так
URL
10.10.2011 в 01:13

Дашка-Википедия
Носорог плохо видит, но это не его проблемы.
rat_mistle
читать дальше
URL
10.10.2011 в 01:14

Elvira_faery
Мифология - это рассказ победившей стороны. Той, у кого ножи были длиннее.
Потому что, по моим наблюдениям, базовый БС-ник вполне может забыть пообедать или не спать всю ночь.
А вот тут я хочу не удержаться и уточнить, что так ведут себя периодически ВСЕ Бестии, вне зависимости от того, где у них БС. В том плане что это не обязательно связано именно с БС, физикой и прочая - это выносливость и еще некоторые чисто бестийные фишки. Ну и, полагаю, у всех Бестий физика, где бы ни была, немного ослаблена по сравнению с нормой, ибо Бестии.
URL
10.10.2011 в 01:18

Дашка-Википедия
Носорог плохо видит, но это не его проблемы.
Elvira_faery, ну вот Княжну я еще не так хорошо вкурила, поэтому ничего сказать не могу...
URL
10.10.2011 в 02:08

rat_mistle
"I got too much life running through my veins going to waste" (с) R. Williams
Elvira_faery,
чиста поржать, хозяйке днева я это еще вечером по телефону озвучила
URL
10.10.2011 в 03:04

Elvira_faery
Мифология - это рассказ победившей стороны. Той, у кого ножи были длиннее.
rat_mistle, читать дальше
URL
11.10.2011 в 12:36

Gostya-Olik
Даже для порно нужна бета, если автор без ошибок писать не умеет(c)
Elvira_faery, про взаимоотношения с организмом и физику я не против, однако имхо БС - которое материальная сфера - это и организм тоже. Тело же физическое, а не духовное Внешность, одежда, здоровье - это все к БС.
А мне казалось, что (очень топорно) БС - это для других, а Ф - для себя. Наблюдая на близкой дистанции творческую БС и 4Ф в одном флаконе я сделала именно такой вывод. Т.е. вкусно готовить из качественных продуктов, сервировать стол - только для гостей. Сама может жрать всякую гадость или не жрать совсем. Порядок тоже наводится перед гостями (и то очень относительный). Если и покупаются какие-то фишки для уюта, то это пледы, полотенца и т.п., т.е. то, что приятное на ощупь и юзается для себя. Но в каком это все виде хранится...
НЕ, я понимаю, что творческая БС и базовая - это не одно и то же. Но просто на этом примере я пыталась для себя их познать и разделить.

Потому что, по моим наблюдениям, базовый БС-ник вполне может забыть пообедать или не спать всю ночь.
А вот тут я хочу не удержаться и уточнить, что так ведут себя периодически ВСЕ Бестии, вне зависимости от того, где у них БС.
А не Ши? Я думала, что забыть поесть могут именно Ши, а у Бестий скорее что-то вроде "не успеваю/некогда/нечего, ну и фиг с ним, перебьюсь"

Дашка-Википедия, Потому что, по моим наблюдениям, базовый БС-ник вполне может забыть пообедать или не спать всю ночь. 1Ф - нет, потому что ему будет плохо!
Это в тебе Барсук говорит :) Оборотни неплохо свою тушку чувствуют :)

Solah, логика психейожная — взаимоотношения с поисками истины как таковой.
Ты именно различия тут описывала? Потому что, если мне память не изменяет, то психейожная логика включает в себя память как таковую. Т.е. склонность человека к запоминанию информации и работе с ней.
URL
11.10.2011 в 15:59

Elvira_faery
Мифология - это рассказ победившей стороны. Той, у кого ножи были длиннее.
Gostya-Olik, А мне казалось, что (очень топорно) БС - это для других, а Ф - для себя.
Честно говоря, до этого разговора я вообще не задумывалась именно о разнице :lol: Может, и так. Правда, я изначально говорила о случаях когда БС в продуктивной функции - то есть о соционических сенсориках. Поэтому описанные тобой случаи я не учитывала. Сенсорная БС точно прежде всего для себя. А вот что интуитская БС - "для других" - это очень возможно! Особенно так, как ты описала.
И - если СОВСЕМ честно - мне до сих пор кажется ну очень странным, когда например у болевого сенсора 1Ф. То есть несоответствия в таком масштабе как 3Э у Гюги для меня не очень логичны.
А не Ши? Я думала, что забыть поесть могут именно Ши, а у Бестий скорее что-то вроде "не успеваю/некогда/нечего, ну и фиг с ним, перебьюсь"
Ну, оба вида могут пропустить еду и сон, а вот мотивация... по-моему, все же у Ши будет "перебьюсь" - то есть Бестия может так перестроить потребности, что она и хотеть не будет :gigi: А вот Ши после парочки таких экспериментов "упадет", оно более хрупкое.
URL
12.10.2011 в 11:29

Gostya-Olik
Даже для порно нужна бета, если автор без ошибок писать не умеет(c)
Elvira_faery
«Честно говоря, до этого разговора я вообще не задумывалась именно о разнице »
Я вот тоже до Снежкиных постов не задумывалась, а теперь интересно :) Равно как и наиболее вероятное (и невероятное) соответствие расположение психейожных функций тому или иному ТИМу
URL
12.10.2011 в 17:39

Elvira_faery
Мифология - это рассказ победившей стороны. Той, у кого ножи были длиннее.
Равно как и наиболее вероятное (и невероятное) соответствие расположение психейожных функций тому или иному ТИМу
Мне кажется, большинство скажет, что правил тут нет...
Но вот я довольно часто встречаю у этиков 1Э или 1В-2Э, или 1Ф-2Э, а у логиков - 1Л или 1В-1Ф и 2В. Что, имхо очень логично, потому что не может быть базовая функция вдруг по психейоге в 4 (то бишь суггестивной) или 3 (то есть фактически болевой) позиции. Кстати, а у тебя по психейоге что?
URL
13.10.2011 в 11:20

Gostya-Olik
Даже для порно нужна бета, если автор без ошибок писать не умеет(c)
Elvira_faery ЭЛФВ.
Я понимаю, что эти зависимости условны, но мне тоже кажется, что какие-то варианты комбинаций наиболее вероятны, а какие-то - наименее
URL
14.10.2011 в 05:08

Elvira_faery
Мифология - это рассказ победившей стороны. Той, у кого ножи были длиннее.
Gostya-Olik, и ты же Дост? Ну вот у тебя все очень логично, во всяком случае) ролевая на втором, болевая - на четвертом. Самая загадочная функция - это третья, имхо, потому что вот там может быть все что угодно вплоть до базовой.
URL
14.10.2011 в 09:51

rat_mistle
"I got too much life running through my veins going to waste" (с) R. Williams
*пытаясь понять, о чем говорят*
Самая загадочная функция - это третья, имхо, потому что вот там может быть все что угодно вплоть до базовой.
подтверждаю. ЭВЛФ с базовой ЧЛ и творческой БС :gigi: Бестии такие Бестии :lol:
Кстати, Эля, ты не в курсе - линейка реактивности у Бестий уже описана?
URL
14.10.2011 в 10:29

Elvira_faery
Мифология - это рассказ победившей стороны. Той, у кого ножи были длиннее.
rat_mistle, неа( но есть сообщество реактивности, можешь туда сходить и порасспрашивать типированных нимф)
URL
14.10.2011 в 13:46

rat_mistle
"I got too much life running through my veins going to waste" (с) R. Williams
Elvira_faery,
Спасибо за подсказку) На ЖЖ сообщество?
URL
14.10.2011 в 15:30

Elvira_faery
Мифология - это рассказ победившей стороны. Той, у кого ножи были длиннее.
rat_mistle, ага, у меня в сообществах есть - reactivine вроде бы. А ты хочешь линейку сменить?
URL
14.10.2011 в 17:42

rat_mistle
"I got too much life running through my veins going to waste" (с) R. Williams
Elvira_faery,
Не, я КЕ с сертификатом :-D
Просто одного человека типировать пытались, похоже, что линейка реактивность, но стопудово не эквиска и на оборотня не похоже.
URL
14.10.2011 в 21:34

Elvira_faery
Мифология - это рассказ победившей стороны. Той, у кого ножи были длиннее.
rat_mistle, тогда ему имеет смысл попросить разрешения выложить в их соо анкету - там очень дружелюбные люди, может и узнают своего) а внешне на дельфина не похож? их тоже путают.
URL
14.10.2011 в 21:58

rat_mistle
"I got too much life running through my veins going to waste" (с) R. Williams
Elvira_faery,
человек не имеет ни малейшего понятия о Типологии, как и о том, что мы его типировать пытались :-D
А дельфина - это моторика, да?
Кстати, я знаю модератора, мы даже в реале встречались. Интересная девушка) Правда, во время своего глобального ЖЖшного френдоцита я её удалила.
URL
14.10.2011 в 22:05

Elvira_faery
Мифология - это рассказ победившей стороны. Той, у кого ножи были длиннее.
rat_mistle, ага, моторика) просто у них внешность ооочень специфическая и еще вес) а вот как реактивные бестии выглядят в массе, мне ужас как интересно.
URL

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии